Siamo tra amici.
Tra amici ci si rispetta ed è bello condividere impegni, gioie, dolori, o comunque quanto uno abbia piacere di condividere.
Ho minkiosamente abbracciato il blog, e riabbracciato gli amici Gobbo e Ucarca, e lo zio Tex.
Leggo con piacere le pagelle del geniale Cuccu.
Mi divertono le sbrodolate del sommo Senzasenso che ha sempre ragione.
Amo gli amarcord di Tex.
Gusto il sapore dei racconti di Ju72, quasi più di cuore e pedagogici che non da puro mister.
Da sempre sono fan del GobboZazzaTrentino….e mi mancano i promessi sposi minkioni.
Di tutto il Carca, il piacere più grande è stato poter convididere l’ampliamento della galassia dei carcamagni……..
Nonostante il magiaro sia il mio MM-allievo modello, ho apprezzato meno quella fotaccia con la gazzetta davanti, ma tant’è…….
E poi c’è MinkiaBond……con cui dovrei condividere magari qualche battuta in spagnolo, la mia lingua madre…….
A voi tocca partecipare al mio animo revisionista.
E allora, sarete felici di condividere che, con mia somma lusinga per la fiducia e altrettanto orgoglio per partecipare attivamente alla causa, sono stato chiamato da Giuseppe Belviso, presidente di GiulemanidallaJuve, a far emergere pubblicamente il redattore che è in me.
“Questione di cuore”, il mio editoriale, è oggi nella home page di GLMDJ:
http://www.giulemanidallajuve.com/index.asp
Da amici, anche solo dal punto di vista formale ed estetico, ma mi piacerebbe anche nel contenuto, sarei felice voleste leggerlo e lasciarmi le vostre impressioni.
Con stima per tutti voi e l’urlo di sempre in gola.FORZA JUVE!
Tra amici ci si rispetta ed è bello condividere impegni, gioie, dolori, o comunque quanto uno abbia piacere di condividere.
Ho minkiosamente abbracciato il blog, e riabbracciato gli amici Gobbo e Ucarca, e lo zio Tex.
Leggo con piacere le pagelle del geniale Cuccu.
Mi divertono le sbrodolate del sommo Senzasenso che ha sempre ragione.
Amo gli amarcord di Tex.
Gusto il sapore dei racconti di Ju72, quasi più di cuore e pedagogici che non da puro mister.
Da sempre sono fan del GobboZazzaTrentino….e mi mancano i promessi sposi minkioni.
Di tutto il Carca, il piacere più grande è stato poter convididere l’ampliamento della galassia dei carcamagni……..
Nonostante il magiaro sia il mio MM-allievo modello, ho apprezzato meno quella fotaccia con la gazzetta davanti, ma tant’è…….
E poi c’è MinkiaBond……con cui dovrei condividere magari qualche battuta in spagnolo, la mia lingua madre…….
A voi tocca partecipare al mio animo revisionista.
E allora, sarete felici di condividere che, con mia somma lusinga per la fiducia e altrettanto orgoglio per partecipare attivamente alla causa, sono stato chiamato da Giuseppe Belviso, presidente di GiulemanidallaJuve, a far emergere pubblicamente il redattore che è in me.
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Con stima per tutti voi e l’urlo di sempre in gola.FORZA JUVE!
MasonMerton
120 commenti:
ho letto con molto interesse il pezzo, che riassume pienamente lo stato d'animo del variegato mondo del tifo juventino, ma la mia è più una domanda....
...Misson che ruolo ricopre nell'assocciazione? e soprattutto non ho mai capito bene quali sono le richieste che saranno (o sono state fatte) in sede europea
volevo solo annunciare nuove deliranti affermazioni del buffo cobolli... tipo 'del piero lo vedo più agile...dopo che si è sposato e ha avito un figlio del piero è più uomo'.....?????
ma che comari che siete ... ha confuso uomo con maturo ... infatti io non avendo figli sono immaturo e quindi meno uomo ... cazzo ... ma Cobolli fatti i cazzi tuoi!!!
non ha tutti i torti...lo dice anche mia moglie...vorrei sapere chi ha messo in giro ste voci...
mia moglie ...riferito a Del Piero!!!
e dai Ju72 sempre DP sono ... e così ti lascio campo libero con la cugina ...
Misson è l'avvocato che ha mandato in Europa per conto dell'associazione.
La richiesta avanzata è quella dell'annullamento della sentenza.
Sembra grossa, lo so.
Ma troppo grossa l'hanno fatta.
E i precedenti di Misson.....sono incoraggianti, non trovi? E anche ai tempi sembrava lottare contro i mulini a vento......
E direi anche che i mulini a vento, anche se non lo avevo fatto apposta, è un esempio calzante, visto la nazione che rappresentano... :-)))
Allora, premesso che io sono molto critico, troppo, soprattutto con quello che scrivo io:
L'inizio è abbastanza scolastico, non mi piace, va avanti e ripete grosso modo quello che si dice ormai da 3 anni a questa parte quando è passato già molto tempo e si dovrebbe parlare di qualcosa un po' più attuale.
Inoltre colui che ama la giustizia, ama i valori sportivi e bramano per essi non può amare Moggi, non può amare Giraudo così come non può amare Galliani, Moratti, Berlusconi e tutti colori che hanno sporcato lo sport cercando mezzucci per arrivare alla vittoria.
Domanda: Vogliamo per caso chiamare Berlusconi innocente perché i suoi processi vanno in prescrizione? Vogliamo chiamare Al Capone solo evasore fiscale oppure uno dei più grandi criminali della storia? Io sono sempre d'accordo sul fatto che se non hanno colpito Galliani e Moratti non dovevano colpire Moggi e la Juve però ti faccio un'altra domanda:
Secondo te la Juve ci ha perso? Anzi meglio, secondo te la Fiat o l'Ifil in generale ci ha perso? Non credo, non penso. Quelli che ci hanno perso veramente qualcosa siamo noi. Come dopo un tornado, dopo una guerra.
Ultimo appunto, l'Arte della Guerra potevi citarlo per una partita non per una causa giudiziaria....
Se sono stato un po' aspro mi scuso però penso sempre che sia meglio una buona critica aspra e costruttiva che falsi incensi che non portano a niente.
Son tornato....
Azzo da M-Tattiko ti devo chiamare M-4-2-4 ... ;-)
1. E chi ha mai detto che amo Moggi e Giraudo?
2. E chi ha mai detto che prescrizione equivale a innocenza?
3. E chi ha mai detto che ci ha perso la Juve e ci ha perso l'Ifil?
Per il resto, peccato che non ti sia piaciuto il mio stile e che tu ritenga fuori luogo la citazione di Sun Tzu.
Ben vengano questi suggerimenti.
Se dovrò scrivere altri editoriali, mediterò sulle citazioni delle quali avvalermi e dello stile con il quale redarli.
Grazie.
Sulle eccezioni di contenuto, invece, nessuna delle 3 osservazioni è corretta: mai detto di amare Moggi. Mai detto che ci ha smenato la Juve o l'Ifil.
Mai detto che prescrizione è uguale ad innocenza.
Mai detto, e mai pensato nessuna delle 3.
Da dove le hai dedotte?
BBoni... state Bboni ... consigli per gli acquisti ...
Carca, per una volta, essendo amante del vero, devo correggerti in favore dell'ex ad della Rinascente.... ha detto che DP dopo il figlio è diventato più umano (alla fracchia....."come è umano lei" ahahaha) non più uomo!
DP figlio di un alieno? no è, non scherziamo ...
Gli eventi di questi ultimi anni, dal matrimonio alla nascita del figlio, lo hanno fatto ancora più uomo. E’ sempre affamato di vittorie e non posso che augurami, come italiano, che possa ancora dare il suo contributo anche alla Nazionale. Lui è unico, è paragonabile solo a se stesso. Con Boniperti e Scirea è il giocatore che ha lasciato maggiormente il segno nella storia di questo club. In futuro, se lo vorrà, potrà diventare un grande dirigente, ma non al mio fianco, direttamente al mio posto.
da Juventus.com
La Juventus come la Ferrari. «I doveri continuano, la scala continua a crescere. Non dobbiamo mollare. La Juventus deve essere un grande brand dell’Italia nel mondo, facendo in primo luogo un grande campionato. Ma noi come brand ci paragoniamo alla Ferrari del nostro amico Montezemolo.
inizia la competizione con Montezzuma: bene.
ho uno strano sentimento verso cobollocelhamollo...
mi starebbe simpatico, se solo tacesse e si limitasse a fare faccette buffe come un nonno arterioscleoritco a cui non vengono le parole.
dai! litigate che mi crescete l'odienz!!
spotty, scherzia parte, anche a me Moggi sta epidermicamente sulle balote.
Che fosse un losco mestatore è sicuro, che abbia violato articoli del codice della giustizia sportiva non è poi così sicuro.
il fatto che abbiano inventato l'illecito strutturale per punirlo è abbastanza emblematico credo.
Che non sia più alla Juve mi fa personalmente piacere, essendovi invece rimaste nella Juve suoi collaboratori non meno capaci, anche se meno intrallazzoni.
La cosa assai fastidiosa è che abbiano punito la Juve attraverso di lui, e che la società juve stessa abbia accettato tutto troppo passivamente, andando in direzione opposta rispetto alla gagliardia che anima i componenti della squadra.
sono felice che non vi sia più moggi? si.
sono felice che attraverso di lui ci abbiano fottuto due scudi, anche tra i meno discutibili? no.
il processo sportivo alla juve dell'estate 2006 è stato giusto? a l eggere quanto scrive mason direi di no.
mi acchiappano le questioni legali sui due scudetti rubati? no. non riesco ad appassionarmici. però posso anche capire e accettare che altri si buttino nella causa a testa bassa e piedi uniti.
basta che non mi tirino la giacca, nè i pantaloni nè le muteande, ma questo i miei amici lo sanno bene.;-))
forse sono un democristiano inconscio...
Nella vita ci sono delle priorità che ognuno ha. A me personalmente che mi dicano Juventino ladro, non mi fa nè caldo nè freddo: me lo dicono da sempre. Che Moggi venga condannato o assolto: non me ne può fregar di meno. Che ci ridiano i due scudetti? meno che meno ... che ce ne abbiano rubati due? e chissè ne frega, intanto li ho festeggiati alla faccia loro ...
la vittoria sul real a bernabeu: ho goduto come un riccio!!!
Cobolli? gaffoso all'inverosimile, ma quando lo sento parlare sento che è tifoso e questo mi basta.
Blanc? mi sembra che i conti li faccia bene e ci farà uno stadio. Montezemolo? Le vittorie della Ferrari mi sono piaciute.
E domani è un nuovo giorno e nessuno di loro pagherà le mie bollette ... nemmeno Del Piero.
mason...ma è possibile chiedere l'annullamento di una sentenza sportiva in sede diciamo penale o comunque ordinaria?
se fosse vinta la causa si dovrebbe rifare il processo oppure d'uffico rivediamo due scudetti?
ci sarebbe un'idennita'?
Perfetto, ho capito male io, scusa. Permettimi di dire che continuare una battaglia legale quando la Juve ha già preso una posizione, che paradossalmente sembra una delle migliori, mi sembra strano.
Perché una delle migliori? Perché se Moggi è colpevole la società ha fatto la scelta giusta nel non fare ricorso; se Moggi viene assolto la Juve potrebbe fare quello che gli pare, a Moggi non deve niente perché si è dimesso etc etc....
Giusto un ultimo appunto ragazzi miei. Voi cercate il manovratore in Calciopoli, leggete sentenze su sentenze per venirne a capo, ricorsi su ricorsi..... Ora non vi tedio col fatto che Tronchetti Provera tiene per le palle tutti i pezzi grossi d'Italia grazie al sistema di intercettazioni e che è troppo facile parlare quando non si sanno cose che stanno sotto.... però....
Tra tutti gli scandali d'Italia proprio su Calciopoli dovete dannarvi la vita? Se volete qualche suggerimento:
1) Processo a Palermo contro Andreotti: il senatore a vita la scampa con la prescrizione... non ASSOLTO attenzione! Nella sentenza viene citato esplicitamente che non ci sono prove che il Divo Giulio abbia avuto rapporti con i boss ma negli anni 70 è accertato che il Nostro abbia avuto rapporti con gente del Clan
2) Omicidio Moro. Perché? Vogliamo credere alla teoria dell'uccisione delle BR? E perché gli USA dissero a Moro lei si assume le responsabilità delle sue azioni quando si prospettava il compromesso storico? E la DC? Perché permise di ucciderlo? E lo Stato?
3) Portella della Ginestra. 1° Maggio, seguaci di Salvatore Giuliano sparano contro la folla durante un comizio della CGIL (?). Quando vengono scoperti alcuni retroscena muoiono tutti
4) Ustica: è mai possibile che tutti i superstiti si siano suicidati?
5) Piazza Fontana.... parliamo di terrorismo di Stato. Lo Stato deve ancora chiedere scusa ai familiari delle vittime....
Quindi ci sono stati morti, molti morti, pianti, sangue, lacrime.... concludo.... vale la pena continuare ad intraprendere tutte queste battaglie legali per una squadra di calcio che ha preso le sue decisioni quando ci sono cose ben più gravi alle quali non ci sono risposte o peggio si intuiscono e fanno schifo proprio per questo?
Se si facesse più informazione su questo anziché su un processo farsa, perché questo è stato, penso che vivremmo in un paese migliore....
Penso che sarebbe oltremodo auspicabile che fosse fatta una vera controinformazione e una non corrotta inchiesta seria su tutti i problemi più gravi che ci sono in Italia.
Ma, detto questo, io certamente non ho nè le capacità, nè il tempo per farle.
Calciopoli invece, essendo un fenomeno circoscritto, è molto più facilmente studiabile non dico da tutte, ma da tante angolazioni.
Ed è sufficiente un po' di tempo, voglia di ragionare, un po' di voglia di studiare, e un paio di nozioni elementari di diritto per capire che è stata una buffonata.
E siccome tocca la mia squadra del cuore, abbraccio la causa.
Insomma, non è che perchè ci sono gli omicidi, allora non devono essere puniti i borseggiatori. Vi pare?
Del Tronchetto sappiamo molto, ma certo non ha fatto tutto da solo.
Quanto al fatto che è stata fatta la scelta giusta per la juventus, permettimi di opinare.
Se Moggi è innocente e la tua squadra pure, la difendi.
Se invece è colpevole, difendi la squadra e avvii tu una azione di responsabilità nei confronti di Moggi.
Invece non è stato fatto nè l'uno nè l'altro. Perchè?
Anche un uomo dalla cultura media come il sottoscritto, non avvocato ma semplice laureato in economia, può con buona volontà rendersi conto che è stato una buffonata. Eppure nessuno si è sentito in dovere di ammetterlo o di arginare la cosa. Perchè?
Hai letto il mio ultimo pezzo sul processo? Di come sono stati sostituiti tutti i giudici (ad accusazioni già formulate) e abolito un grado di giudizio. Perchè nessuno, salvo Libero e Il Foglio, l'ha fatto notare, pur essendo anticostituzionale? Perchè?
Perchè John Elkann ha liquidato la triade prima ancora delle accuse? Perchè?
A seguito della B etc etc la Juventus spa ha perso valangate di denaro. Perchè nessuno ha fatto niente per rassicurare gli azionisti? Se Moggi era innocente, perchè non difendersi? Se era colpevole, perchè non rivalersi su di lui?
E soprattutto, la responsabilità oggettiva ricade su Giraudo, non su Moggi. E su Giraudo ci sono solo due telefonate. Perchè tacere su questo?
L'utilizzo delle intercettazioni per la condanna è anch'esso anticostituzionale. La pubblicazione sui giornali mentre erano sotto segreto istruttorio pure. Perchè non lamentarsi mai di cotanta gogna mediatica che ci ha bollati per sempre come ladri?
In base a cosa si può sostenere che è stata fatta la scelta giusta?
In base al depauperamento del patrimonio?
Alla successiva cessioni di fuoriclasse come Ibra?
Al crollo del valore delle azioni?
Al nostro nome che per sempre sarà legato all'etichetta di ladri?
Io posso capire benissimo che qualcuno voglia tirare avanti, come Gobbo, e non abbia voglia di interessarsi.
Capisco ancora di più chi, come Ucarca, segue volentieri ma non riesce ad appassionarsi. Ma intanto si documenta.
Non capisco, invece, come si possa sostenere che è stato fatto tutto per bene.
Spotless, ma li hai letti i miei pezzi fino ad oggi? Se si, come si può tollerare una simile vergogna e dire che è stato fatto il giusto?
E se no.....come fai a dire che è stata fatta la scelta giusta?
quel "nostro amico Montezemolo" mi mette i brividi.
Altre domande retoriche. Perchè è stato ritirato il ricorso, che tutti i giuristi davano per sicuro vincente?
Perchè Blatter ringrazia Montezemolo? Che minkia centra con la Juve? Che titolo ha per mettersi a rappresentarla ed intercedere per essa?
Ora, mi ripeto per l'ennesima volta. Io continuo a documentarimi, e non abbraccio a priori nessuna teoria complottista in toto.
MA che calciopoli sia farsopoli, è acclarato.
E pertanto, accettarla come se nulla fosse continuando a tacere come è stato fatto da tutti, io non me la sento proprio.
Men che meno sostenere che i nostri eroi hanno fatto quello che si doveva fare.
Caro ju72, si può.
La Juventus è una spa, la sentenza sportiva ha avuto effetti economici devastanti.
Se si dimostra che gli azionisti non sono stati tutelati, ed è stata palesemente violata la costituzione e il procedimento è viziato, servirà la scolorina o bianchetto che dir si voglia.....ed io un altro bianchetto me lo berrò per festeggiare, allora........
Esattamente quello che dicevo io....
1) il processo è stata una farsa
2) magari riuscissimo a documentarci così sui buchi neri della storia d'Italia
Tu dici che questa è molto più facile da capire.... apparentemente. Allora come mai i giornali che parlano e difendono Moggi sono a libro paga di una persona? La stessa persona che invitava Moggi alla Presidenza del Consiglio...
Altro punto, pensi veramente che a Torino si facciano fregare dei soldi? Pensi davvero che l'ultima gestione della Triade fosse così redditizia per l'Ifil? Pensi che la Juve, se avesse voluto difendersi, non sguinzagliava anche lei i suoi giornalisti a libro paga così come quelli del TG1 che facevano interviste con lingua di fuori a Lapo e John Elkann?
Ma mettiamo anche il caso che scopri che è proprio vero, son stati gli Elkann & co. ad ordire tutto, che fai? Smetti di essere juventino? No, non puoi, lo sai meglio di me....
Son d'accordo su tutto quello che dici ma io parto dalla base, non da quello che viene dopo. Il perché è successo tutto questo e come si sia potuto sviluppare. La Stampa ha cominciato tutto, non altri giornali.... ragioniamoci su.
Si volevano sbarazzare di una vecchia dirigenza senza sborsare una lira. Rispetto a quello che avrebbero dovuto dare di buonuscita e tutto il resto non ci hanno affatto rimesso. Se poi metti che il passivo è stato coperto con i soldi dell'aumento di capitale dei tifosi il quadro è completo. Però, ora che lo sappiamo, che ci possiamo fare? Smettere di tifare Juve? Chiedere le dimissioni della dirigenza? Far che? Questo è ciò che mi piacerebbe sapere soprattutto.... non puoi rivalerti contro i padroni della squadra per il quale fai il tifo oppure danneggeresti la tua stessa squadra.
Per quanto riguarda gli scudetti non preoccuparti.... passeranno anni, decenni..... ma alla fine il 28 ed il 29 torneranno a casa.... non preoccupatevi. Ora è troppo presto per rimetterli a posto....
c'é una strana trasm su rai 3 dal titolo replay condotta dall'interista con in studio renga e in collegam mazzola e laudisa (gasport) e agnolin da altro loco. Inizia e parlano di gea e vai così che oggi è meglio anche se però moggi da solo non poteva essere la cupola e gli altri stanno tutti la ma il calcio oggi è migliore e più pulito. Non ci credono manco loro. E cmq tutti sti programmi con la juve terza e vai di nuovo con calciopoli e sudditanza a me mi scocciano non poco.
c'é una strana trasm su rai 3 dal titolo replay condotta dall'interista con in studio renga e in collegam mazzola e laudisa (gasport) e agnolin da altro loco. Inizia e parlano di gea e vai così che oggi è meglio anche se però moggi da solo non poteva essere la cupola e gli altri stanno tutti la ma il calcio oggi è migliore e più pulito. Non ci credono manco loro. E cmq tutti sti programmi con la juve terza e vai di nuovo con calciopoli e sudditanza a me mi scocciano non poco.
X ju72
Chi ha deciso di intraprendere la via dell'europa, già sapeva che in Italia non sarebbe stato possibile avere giustizia. Il primo passo, quello di presentare il ricorso in commissione europea sulla concorrenza ancora deve avere riscontro. Se tutto era così facile e così scontato, molto probabilmente avrebbero subito respinto lo stesso.
Se ci sono delle possibilità di riuscita? si ci sono, ma la strada è lunga e non piena di difficoltà, pensa solo chi abbiamo contro. Misson è una garanzia, sia per la competenza, sia perchè si muove nel suo campo, sia perchè se ha deciso di rappresentare l'associazione, qualche valutazione l'avrà pur fatta. E' un professionista di fama e ha tutto da perdere nel sostenere quella che molti definiscono "causa persa". Il ns nemico è il tempo. Anche per la causa Bosman è stato necessario attendere. Noi andiamo avanti!
x sempre io
I giornali non sono solo sotto influenza del Presidente del Consiglio. Controlla i componenti del gruppo RCS (per esempio).
La Juventus perdeva soldi? ti ricordo soltanto che la Juventus è stata l'unica tra le grandi a non aver aderito al "salvacalcio" il famoso decreto che ha permesso a società come Milan e Inter di poter rimanere in piedi.
Ci sono i bilanci che certificano lo stato di forma della società, autogestita senza immissione di soldi dell'azionista di maggioranza.
Se volevano un cambiamento e nuovi dirigenti potevano farlo magari in modo indolore per la Juventus.
Ricordiamo che Giraudo era anche a fine mandato.
"Si volevano sbarazzare senza cacciare una lira..." pensi che in questo modo hanno pagato meno?
x spotless
non cerchiamo il manovratore, cerchiamo solo giustizia per la Juventus.
Questa situazione, ha avvicinato molti anche a comprendere problemi più grandi. Il calcio ha la forza di avere un seguito enorme di tifo e sappiamo che in Italia ci si appassiona di più al pallone che alla politica (per dirne una).
Se attraverso calciopoli, si riesce ad aprire gli occhi, anche sullo stato della giustizia italiana e prenderne consapevolezza è una grande conquista.
x gobbo trentino e carca
Grazie per il link al sito.
x spotless
Anche io credo nei valori sportivi e credo che sostenendo le vittorie sul campo, sostengo anche questo mio credo. La giustizia dovrebbe garantire certi principi..in Italia garantisce i potenti. Questa non è giustizia è un arma che può usare illecitamente solo qualcuno..Non credo nella giustizia italiana.
Credo che la Juventus ha perso molto a differenza della Ifil e Fiat che da questa situazione ci hanno guadagnato. Riflettiamo.
Non parlo nè di Moggi, nè di Giraudo, parlo solo della Juventus.
x sj
Oliviero Beha al TG3 del 16 novembre 2008:
"Siccome il problema di calciopoli era quello degli arbitri, qui siamo di fronte a una strana domanda, come per i serial killer, il problema è: se chi ha assassinato qualcuno è in galera e continuano gli omicidi, o quel qualcuno non era da solo oppure addirittura non era stato lui. Quindi se adesso il designatore degli arbitri è quell'ex super arbitro di Collina e ne fanno di tutti i colori, perchè stavolta dobbiamo pensare che sia tutto normale mentre invece fino a due anni fa c'era un'associazione addirittura a delinquere? "
dichiarazioni con sfondo politico sicuramente, ma un enorme passo avanti per un anti-juventino.. avranno voluto pareggiare la situazione?
xPaola
il link? non me ne ero accorto ... ora devo takkare Mason ... anzi gli tolgo gli MP ...
Letto il vekkio Manson tutto d'un fiato,azz... che nervo scoperto che abbiamo!!!
Penso al manovratore e mi sovviene altro dubbio. Sarà coincidenza che dopo le prime mezze assoluzioni arriva anche il processo sulle plusvalenze? Solo coincidenza?
Paura di pugno di mosche?
Il campo, tuttavia, è sovrano e come aveva in epitaffio un noto Frank, ci dovevano seppellire MOLTO più in fondo!
Paolo
caro Paolo, l'epitaffio di Frank Flynn, un omaggio al quale trovi più sotto, non era per niente casuale... era mistico ed happelliano pure....
piacere di rileggerti, tralaltro...;-)
che dite sulle plusvalenze si difenderanno? O ci sarà un'altra sera? ..
Vi riporto uno stralcio di un articolo del 29/10 " Nel quadro delle indagini, è stato ascoltato anche il presidente Cobolli Gigli. Non si è, però, trattato di un interrogatorio. Il pm ha infatti chiesto a Cobolli di firmare una querela di parte per procedere nelle indagini che, altrimenti, non sarebbero state possibili. Così la Juventus ha sporto denuncia contro ignoti per eventuali danni al patrimonio."
Speriamo che Cobolli non ha firmato un'altra condanna!
Vighi per fortuna non hai chiuso con 'la forza della ragione' perchè la sola citazione di orina fallaci sarebbe bastata a squalificare tutto il tuo elaborato...:-P
Ancora una volta, mi trovo a citare l'AD di Alfa Romeo (De Meo) che a modo suo ha dato una spiegazione valida, seppur parziale, del guadagno/perdita che ne è derivata per il gruppo Fiat dalla retrocessione della Juve.
Ha detto che una Juve meno vincente diventa più simaptica e, di conseguenza, si vendono più auto del gruppo.
Insomma: la perdita economica derivante dlla B l'hanno ripianata i piccoli azionisti con l'aumento di capitale, mentre il miglioramento del fatturato del gruppo Ifi/Ifil se lo sono tenuto in tasca i soliti noti.
Non sarà sufficiente per avere il quadro completo della porcata commessa, ma un bel chiarimento lo è di sicuro.
Poi io, personalmente, penso che i conti economici della discesa in B non ce li abbiano esposti in maniera esaustiva. Mi pare che nel sito www.ju29ro.com siano stati fatti un pò meglio, e tutto sommato tra plusvalenze per cessioni eccellenti e riduzioni del monte ingaggi il passivo derivante dalla diminuzione degli introiti non era così elevato, anche perché fondamentalmente il contratto con Sky è rimasto quasi invariato (se non ricordo male).
Si erano ritirati i libici, questo sì, ma guarda caso lo sponsor sulle maglie è diventato.... un marchio del gruppo Ifi/Ifil che paga pochissimo (rispetto a prima).
Non ci meritiamo né ci siamo meritati tutto questo da parte dell'attuale proprietà.
ma siamo sicuri che i bilanci precedenti fossero veritieri? come si spiega la vendita "fittizzia" della sede? e il giro immobiliare dei terreni di Vinovo? chi ha certificato il bilancio? la gente vuole sapere tutta la verità, non solo quella che fa comodo. La verità non ha una faccia sola.
x Moralizzatore
per i bilanci c'è un processo in corso, staremo a vedere.
Ma di sicuro se c'è stata alterazione ne hanno beneficiato in primis i proprietari, non i dipendenti.
Vorrei anche sottolineare che ci sono grandi squadre in Italia che, se le regole fossero veramente applicate, sarebbero dovute ripartire dai dilettanti esattamente come il Napoli e la Fiorentina di qualche anno fa.
Io sono il primo a chiedere rigore nei bilanci, così sparirebbero Inter e Roma.
L'altro giorno l'Inter ha reso noto che ha una perdita per il 2007 di 168 milioni di euro, ma di ripianare non se ne parla.
Per non parlare della condanna che hanno avuto per plusvalenze fittizie dalla giustizia sportiva: 32 milioni € di plusvalenza, multa di 90000€, ergo utile netto 31.910.000€.
Se non è una minkiata questa....
aggiornamento sui bilanci:
secondo il procuratore la Lazio doveva essere fallita. Ha chiesto 1 anno e 8 mesi per Lotito, per aggiotaggio
link:
http://forum.giulemanidallajuve.com/forum/index.php?s=&showtopic=926&view=findpost&p=112586
Giovanni Cobolli Gigli, presidente della Juventus, smorza la tensione a pochi giorni da Inter-Juventus: "A San Siro non cerchiamo vendette sportive, ma solo di fare il risultato: bisogna guardare avanti e lasciarsi il passato dietro le spalle. C'e' in ballo uno scudetto" sono state le sue parole. Poi si sbilancia in un pronostico: "Segnera' Camoranesi, pareggera' Cruz, che e' la nostra bestia nera, e poi faranno il gol decisivo o Amauri o Del Piero". Secondo Cobolli Gigli si tratta di due grandi squadre: "L'Inter e' una portaerei, ma la Juve una corazzata" dice azzardando una metafora...
dalla gazzettaonline...
per fortuna non ha detto la corazzata potemkin... avrei pianto, prima di commozione poi di disperazione.
Per mettere fine a tutto:
Moggi è stato usato come Craxi in Tangentopoli.
Craxi era innocente? Per niente. Craxi, essendo il pezzo più grosso del parlamento, abbastanza antipatico e sulle balle a tutti, è stato scelto come caprio espiatorio da dare in pasto alla folla per salvare tutti gli altri... Prendiamo un altro ad esempio.... Prodi.... Prodi era presidente dell'IRI all'epoca di Tangentopoli.... è mai possibile che l'uomo che parlava con industriali e politica all'epoca sia uscito casto e candido da Tangentopoli? Giusto per fare un nome....
meno male che non abbiamo fatto la fine del PSI
o forse si?
be' direi di no allora salto tutto il sistema dei partiti a differenza di calciopoli dove il sistema è rimasto ancoratissimo ai suoi posti dandoci la possibilità di ricrearci una sorta di verginità
a detti di molti
JUVENTUS D.C.
dove dc non sta per dopo cristo ma calciopoli
Troppo comodo mettere fine a tutto così, Spotless.
E poi la differenza è che Craxi sarà anche stato un capro espiatorio, ma il fatto l'aveva commesso: semplicemente (semplicemente si fa per dire) si sono "dimenticati" di punire gli altri.
Alla Juve, tramite Moggi, è arrivata una mazzata ma senza aver commesso l'illecito. Non è propriamente la stessa cosa.....
Quella di Craxi e Moggi è una similitudine già portata da Bruno Vespa, ma a me non piace per nulla.....mi sa tanto di tentativo di colpo di spugna.......
il che peggiora il mio stato d'animo...
Niente colpi di spugna.
Io sono per scoperchiare il pentolone.
E bada bene, Spotless, che non sono per niente sicuro che sia un bene, per me, per te, per la Juve, per Cobolli, per Bettega....troppo punti ancora da chiarire.
Ma accettare lo schifo fatto....no.....così no!
ma se il bilancio è truccato, come si fa a sapere chi ha rubato i dindi?
e i dindi rubati dove sono? e gli avvocati chi li paga? e se sono senza lavoro come faccio a vivere? ma se il proprietario caccia il cassiere, vuol dire che ha rovato un buco in cassa? quante verità.
i DS sono il PSI. Infatti Amato, la protesi di Craxi, era l'ispiratore, il coordinatore e tutto il resto, degli ex comunisti.
Gli ex comunisti poi, come diceva il programma della P2, si sono messi insieme alla fascia più di sinistra o laica - mica tanto... - dei democristiani per formare l'ala di centrosinistra....
Era già tutto previsto 20,30 anni fa.... date un'occhiata....
difatti molti sono tifosi della Juventus DC anzichè Juventus FC
chista ma scrivu supa u diaru
tra un po' viene fuori che senzasenso è licio gelli...
se mi suicidano è colpa vostra, strunzi minghioni....:-B
morirete tutti!!! infami!!!
Leggo ora la battuta del Gobbo.
Mi togli gli mp?
Toglimeli.
Potete togliermi tutto.
Ma non potrete mai togliermi....
LA LIBERTAAAAAAAAAAAAA'
:-))))
per sj
Ti dico per chi sto.
Tu dillo per chi stai.
Devi urlarlo al mondo così il mondo lo sapraà.......
I commenti stanno de-generando, e non è colpa dei de-mosciati.
Ma lo zio ed-de è tornata dal week end onlus??? :-))))
MM dici che sono ondivago
ogni tanto lo penso anch'io
eh eh
eeeeeeeeeeeeeehhhhh ehhhhhhhh
viva il cangaceiro
zio dodo è tornato da weekend di lussuria e ha pronto un pezzo che fara tremare molte membra...
prestissimo sul vostro schermo.
restate con noi.
non andate via.
a tra poco.
zoom sulle tette della zia madama, e via col treno pubblicità.
x il moralizzatore
serve l'arma del delitto e serve trovare il corpo... Se hanno falsato bilanci incassando soldi, dove li hanno messi? Hanno vivisezionato la Juventus e hanno trovato solo l'omicida ma non il corpo ne l'arma.
Convincenti, non c'è che dire.
Io credo che per tutto l'apparato anti-moggi e anti-giraudo, trovare un bel conto estero dove confluivano bei soldini, sarebbe stato utile per rendere la condanna credibile...invece si attaccano a costruzioni giuridiche pensa tu.!!!!!!!!!
x carca
cobolli dice che c'è in ballo uno scudetto....chissà quale intende, quello che l'inter ha cucito sulle sue maglie macchiato di sangue juventino o il prossimo?
Se usciamo vivi dopo le previsioni di Cobolli vinciamo veramente lo scudetto!!!
Ma il mio MM_allievo modello ndo sta?
paola, se io ti cerco di là e tu vieni di qua, poi vengo di qua e tu vai de là, poi ti cerco in un altro posto ancora e tu sei in un altro ancora, finisce
a-che prima o poi ci mandiamo noi in qualche altro posto :-)))
oppure
b- che mi licenziano per eccesso di minkionismo pomeridiano!
x paola
aprire un forziere in stato non italiano e' come cercare un ago nel pagliaio !! a meno che tu non sia un comune e semplice cittadino con cognome rossi ... allora oltre che i forzieri si aprono anche i cancelli di regina coeli !!! purtoppo la legge non e' uguale x tutti ; per alcuni si legge, per altri si applica .
maestro storico revisionista, son presente con l'anima ma il corpo è un bebizitter attualmente....non ti ho ancora letto ma giuro lo farò. intanto sottoscrivo scoperchiare tutto anche a nostro rischio e pericolo (anche perchè più di quello che ci hanno fatto!)
se sei bebizitter chiamami pure Vecchio Maestro e io chiamerò i nemici "Perfido Guerriero"....se i tuoi bimbi sono piccoli come i miei capirai.....
Mi raccomando, il link è alla home page del noto sito, pertanto quando cambia editoriale....non leggeresti più il sottoscritto.
Così fosse, avvisami e ti invio privatamente il pezzo.....
Senzasenso non può mai essere Licio Gelli perché senzasenso non comanda un kazzo, come direbbe lui.
Tra l'altro non credo assolutamente che Licio Gelli possa essere il capo della P checché ne dicano le carte. Lo dico io, lo dice il faccione bonario di Paolo Mieli e lo dicono in tanti.
Che altro? Tornando alla Juve, i capi della Juve hanno deciso di agire così. Ripeto. Secondo la loro ottica, non la mia, non la tua e non quella di qualsiasi altro juventino, non è stata la scelta migliore. Secondo la loro, quella meramente economica, è stata una scelta azzeccatissima. L'hai detto tu stesso che ci hanno guadagnato parecchi soldi.
La Juve non è la mia, non è la tua ma è di quei signori che posseggono la proprietà. Ripeto, mettere in discussione i signori proprietari danneggerebbe solo la propria squadra del cuore. Perché di quello stiamo parlando, di una squadra di calcio e di quello che deve essere una passione per tutti. Però come al solito gli aspetti secondari diventano sempre più importanti di problemi ben più grandi.
Moggi era colpevole come era colpevole Craxi. E come con Farsopoli si sono dimenticati di punire tutti gli altri. Come ha aggiunto qualcun altro: falso in bilancio, la GEA aveva un mezzo monopolio, pressioni sui designatori...
Se vogliamo giocare a fare le verginelle facciamolo, se vogliamo dire che anche gli altri dovevano essere puniti mi trovi d'accordo, mettere il prosciutto agli occhi solo perché si è tifosi della Juve e magari gridare al ladro quando qualcuno fa le stesse cose no.
Ultimo commento. Penso di aver detto già troppo al riguardo
Quale falso in bilancio?
Quale monopolio con la GEA?
Quali reati?
Spotless, nessuno ti obbliga ad interessarti a farsopoli.
Però delle due una: se partecipi, non fai disinformazione. Se non partecipi, massimo rispetto, ma fai come Gobbo T o Ju72, che non vogliono macchiare il gioco con il resto, ma non entrano MAI nello specifico giacchè molti passaggi, non essendosi appassionati alla materia, non li sanno.
Il monopolio della GEA è una BALLA ASSOLUTA, e ci vuole ben poco per studiare quattro carte e rendersene conto.
Sul falso in bilancio, idem.
Sul fatto che non è stato commesso illecito sportivo, e dunque calciopoli è farsopoli, idem.
Puoi contestare l'opportunità ad avanzare critiche alla proprietà: è un atteggiamento che non condivido, ma rispetto, è diverso dal mio ma io non sono nessuno per dire come è giusto comportarsi.
Io faccio le mie scelte, tu le tue. Amici come prima, e soprattutto reciproco rispetto come prima.
Quello che invece è sbagliato, perdonami, è postare inesattezze. E' già difficile fare controinformazione, poichè i quotidiani asserviti tacciono appositamente molte cose.....
RAGAZZI HO GRANDE NOVELLA!! SU FACE BOOK GIOVANNI COBOLLI GIGLI HA ACCETTATO LA MIA RICHIESTA DI AMICIZIA!!! E non solo la mia!!! :-))))))
x anonimo
In linea di massima hai perfettamente ragione. La ragione mi spinge comunque a credere!
Ciao
x spotless
Mi unisco alla risposta di Mason e aggiungo che nessuno si sente "verginelle" il primo a dire "io non sono un santo" è stato Moggi stesso. Invece dall'altra parte abbiamo messo l'aureola di "onesto" al petroliere di Milano dopo che ha disatteso tutto quello che poteva (bilanci, passaporti, dossier illegali etc...).
Lo sport ha una tutela giurica che nel ns paese è un diritto.
Se la Juventus andava punita, con lei dovevano essere punite altre squadre che si trovavano nella stessa situazione e anche peggio, garantendo uguaglianza davanti alla legge.
Non è stato fatto ed è un'ingiustizia. A me non sta bene!
un po x tutti.....
diciamo che ci sono alcune cose di cui non abbiamo certezze e che rimangono comunque nel campo delle ipotesi.
Caso Ibra.
Allora si dice non poteva essere dato all'estero?
Dico No perchè solo l'inter gli dava i soldi che lui chiedeva, e in europa non c'era nessuno che poteva o voleva dargli quei soldi.
Ma ammesso che si trovava un Real di turno, oggi Ibra sarebbe all'inter perchè nessuna squadra al mondo per non avere debiti insostenibili(stile Inter) avrebbe dovuto venderlo all'unica squadra possibile...cioè il Fognatti team.
Si poteva vendere a un prezzo più alto...ma non eravamo nelle condizioni di fare il prezzo.
ma state ancora a parlà delle guerre puniche? me cojoni ...
scusate mi sono mangiato un pezzo del mio post prima...spero si capisca lo stesso
finalmente letto l'articolo e devo dire mi è piaciuto (sarà che tutto ciò che è orientale mi attizza).
keep in touch
Bene allievo-modello.
Ju72, buono il pezzo del tuo pezzo?
Devi confrontarti con zizou per il fattore Ibra, se vuoi pane per i tuoi denti (che sarebbe più nutriente del pezzo del tuo pezzo del tuo post, no? :-)) ).
A me frega poco o niente.
O meglio: frega, nel tentativo di capire di più le varie ipotesi di complotto.
Ma esula dalla mia analisi.
Vedi, io ho ISOLATO il contesto processo.
Su tutto il resto, non mi sento di poter emettere giudizi definitivi.
Io scrivo e controinformo perchè sia chiaro al mondo che quel processo è stato ridicolo. Nei termini, nei modi, nei tempi, nelle sentenze, nel trattamento mediatico, nell'accettazione da parte della proprietà.
Tutto ciò è inaccettabile e mi amareggio che i tifosi juventini non vogliano tutti toccare con mano e urlare al mondo lo scandalo.
Sul resto, io parlo poco, dovresti averlo notato.
Sono un socratico, parto sempre dal principio di sapere di non sapere.
Mi informo ogni giorno.
Ma parlo solo quando sono SICURO di dire esattezze e non rischiare di essere io ad emettere facili sentenze o comunque errata controinformazione....
la cosa che mi sorprende dei cavalieri della verità è la capacità di sintesi.
ma infatti mason, io mi dimeno poco in pratiche giuridiche (pur se mia moglie avvocato mi martella in cointinuazione) perchè poco informato o poco interessato....pur consapevole che la trasparenza non è stato il massimo in quel processo e in quello "scandalo" mi sono fatto anche io la mia idea...come ovvio che sia...poi come anche tu hai ricordato io sono uomo di campo e mi focalizzo su quello senza dimenticare che qualcosa c'è stato fatto...di grave di poco pulito...e magari so' anche chi lo ha fatto.
Chi lotta per questo è da apprezzare e io lo faccio...combatterò sempre e comunque chi scrive Moggi=Juve, Moggi ha detto, Moggi ha fatto...questo no!...questo qualunquismo non lo accetto...la vittoria per me non è tutto....cio significa che per me fare qualche vittoria in meno nello scorso decennio l'avrei sicuramente barattato con la mancata retrocessione in B.
Spero di essermi spiegato...cioè dire dopo Moggi la Juve è morta e come se io dicessi dopo Coppi il ciclismo è finito!!!
capisci anche tu che è una cazz..a!
detto questo il tuo revisionismo-denuncia è sicuramente ottimo e condivisibile in toto...ma appunto chi lo tratta alla tua maniera lo si conta sulle dita di uan mano, forse due...
Ju72, apprezzo moltissimo il tuo commento.
Non per la stima che mi attesti, della quale comunque mi sento lusingato e che come sai ricambio.
Lo apprezzo soprattutto perchè è il mio chiodo fisso.
Mi tocchi un nervo scoperto.
Mi dai un ulteriore stimolo.
Perchè mai esiste questa percezione che siamo così in pochi a propagandare controinformazione senza passare da estremisti?
E ti posso assicurare che è una percezione che non corrisponde a realtà.
Però...io posso negare che sia vero, perchè frequento il mondo revisionista.
Ma non posso certo negare le tue percezioni, giacchè esse sono soggettive, e, in quanto tali, inconfutabili.
E allora la domanda diventa: da dove nasce questo sentiment? E come porvi rimedio?
Presto, probabilmente, ti toccherà leggere qualche mia riflessione in merito...... ;)
Intanto grazie, grazie davvero.
Sono queste le critiche che necessariamente è importante recepire affinchè possano divenire costruttive.
per Ju72
anche io apprezzo le tue parole sul merito del "revisionismo" e soprattutto sulla stima che nutri per Masonmerton, grande uomo e grande Juventino.
Mi è però poco chiaro il passaggio del "avrei preferito meno vittorie ma senza la serie B".
Certo, detta così è ovviamente condivisibile, ma sembra trapelare una sorta di preconcetto nell'accettazione delle vittore dei 12 anni formati Triade.
Come se fossero comunque macchiate da qualcosa.
E' questo il punto: io (noi) sostengo che le vittorie della Juve marcata Triade sono pulite al 100%.
Né più e né meno di quelle di altri team (Milan per gli scudi, Roma per le Coppe Italia, e così via).
Altrimenti per coerenza dovrei pensare che, visto che il primo scudetto dell'era Triade è del '94, prima non vincevamo per complotti di altri personaggi più potenti.
Il problema della Juve post-2006, la cosiddetta discontinuità, è stato tirato fuori da Grande Stevens in un'intervista (o forse era Sant'Albano, mah) in cui diceva che la Juve della Triade era morta.
SONO LORO a volere 2 Juventus, non noi revisionisti.
Anche perché sono loro ad aver permesso (e molto probabilmente architettato) una farsa del genere.
Figurati, col potere che c'ha la famiglia Agnelli come sarebbe stato possibile che giornali del gruppo (La Stampa, RCS, Repubblica) ci dessero addosso così spudoratamente?
Per la questione Ibra, a me non scandalizza solo il fatto di averlo ceduto al nemico. Forse è vero che prima o poi sarebbe tornato all'Inter anche se fosse stato ceduto all'estero, ma il prezzo non sarebbe stato di saldo come in effetti è stato(tra l'altro generando comunque una plusvalenza, visto che Moggi l'aveva preso a costo irrisorio...).
Non dimentichiamo, infine, che l'Inter può spendere certe cifre perché i controllori dei bilanci chiudono entrambi gli occhi, a partire da G Rossi che ha fatto una deroga per l'iscrizione al campionato 2006-2007...
Gli Onesti...
Guido Rossi, colui che tornò alla casa madre Telecom dopo la parentesi calciopolistica, e che adesso è consulente Ifil...
A me pare tutto così lampante...
AMISCI, riporto le parole di zizou:
Il problema della Juve post-2006, la cosiddetta discontinuità, è stato tirato fuori da Grande Stevens in un'intervista (o forse era Sant'Albano, mah) in cui diceva che la Juve della Triade era morta.
SONO LORO a volere 2 Juventus, non noi revisionisti.
Anche perché sono loro ad aver permesso (e molto probabilmente architettato) una farsa del genere.
Figurati, col potere che c'ha la famiglia Agnelli come sarebbe stato possibile che giornali del gruppo (La Stampa, RCS, Repubblica) ci dessero addosso così spudoratamente?
Uno dei commenti più significativi che sia mai stato scritto.
2 punti crucialissimi.
1. non siamo noi a considerare 2 juve, nè i tifosi tutti in generale. Bensì quel grande st.... di Grande Stevens.
2. quella della influenza sulla stampa è proprio uno dei fattori che più mi ha indotto a dubitare, infatti......
neanche noi eravamo così prolissi nello scrivere.
è la ricerca della precisizione.
come certosino dovresti ben saperlo.
e comunque peccato che sei solo certosino: galbani vuol dire fiducia!
OK...ho 10 minuti liberi e spero di scrivere senza errori per farmi capire....
rispondo a mason e zizou.
Purtroppo la questione giornalistica è spinosa...vi dico questo perchè quando giocavo collaboravo come giornalista per un settimanale sportivo delle mie parti gestito da un mio amico, facevo in primis le cronache della mia squadra(sempre con grande imparzialità...se giocavamo male lo scrivevo etc etc) e di altre quando giocavano ad esempio il sabato...ero apprezzato da tutti per l'obiettività...ma un giorno...dopo che la nostra squadra vinceva per tre anni consecutivi di colpo sono diventato fazioso...
cos'era cambiato? niente...noi vincevamo perchè più forti...ma agli occhi di tutti avevamo solo più soldi, più prestigio etc etc...
avrei dovuto normalizzarmi...preferii smettere di scrivere( a malincuore) e di fare il radiocronista(lo feci dopo aver smesso)...anche lì per un 90% di elogi c'era un 10% rumoroso che mi criticava addirittura chiamando la radio o cercandomi allo stadio per dirmelo in faccia...
L'obiettività nel giornalismo è finita...ma da tempo...la descrizione della realtà in modo ogettivo che mi insegnavano a scuola...da molto più tempo ecco quindi che oggi scrive fa' propaganda chi sa' cavalcare l'umore popolare...è scandaloso sì, per i puri di cuore come noi, ma normale oramai per questo paese, che oggi può abbattere la Juve domani, la Fiat dopodomani l'Alitalia(tutti esempi) cavalcando l'umore popolare...stile "piove governo ladro"
ecco perchè io dico che siete pochi...perchè in un paese come il nostro il vostro spazio sui media tradizionali è poco pochissimo, perchè la libertà su quei mezzi non c'è...
...leggo il topic su VS di te e Er go'...sembrate Don Chisciotte contro i mulini a vento...ottime motivazioni...ma nessuna possibilità di vittoria...
Internet la rete è l'unico sfogo...però qui la Vostra rovina sono i bimbominkia che devastano il Vostro lavoro con farneticazioni tipo..".Moggi qui Moggi la' Moggi..."
non sono i GobboT, gli Ju72, ho gli spotless che magari hanno meno interessi nel filone farsopoli ad abbassare la potenza delle vostre ricerche...sono proprio molti di quelli che banalizzano i Vostri studi le Vostre convinzioni.
Se si eliminano questi allora un giorno potrete andare in TV e non banalizzando distruggere chiunque vi si pari davanti...
a zizou rispondo nell'altro post...
noi certosi e virtuosi non abbiamo sponsor di nessun tipo anche se usiamo il telefonino
x zizou..
il prezzo di Ibra?
non l'ha fatto la Juve ...l'ha fatto l'Inter...la Juve ha potuto solo accettare.
Te lo dico per certo...Ibra sarebbe stato venduto...certo Moggi lo dava al Real a 50mil, dopo un anno l'Inter lo ricomprava a 100mil e tutti erano contenti...
poi con i 50 mil Moggi prendeva un fenomeno...questo è certo(forse)...
però in quella situazione la questione Ibra era decisa...soldi alla Juve per pianare alcune perdite, Ibra all'Inter a 25 anziche a 100 e tutti contenti lo stesso....L'abbronzato se ne accorse e se ne guardò bene di intervenire...
la mia frase avrei barattato qualche vittoir a con l'evitare la serie B...vuol dire proprio quello che ho detto...
...se come dice Moggi, non io, ma Moggi, la Juve doveva difendersi dagli squali be' se il difendersi ci ha portato più o meno legalmete ad andare in B, be' oggi dico che forse si poteva rinunciare a un paio di vittorie e evitare che tutti questi eccessi di zelo ci portassero in B.
Ciò nn toglie che le vittorie siano legittime...a me che credo solo alla legge del campo...mi si viene a dire che discuto le vittorie della Juve?...non scherziamo....
su Franzo???...be' dai volete che mi arrestino per offese aggravate????
carissimi amici revisionisti,
mi allaccio alla frase di ju72 sulle 'vittorie di meno' al posto della B.
Ci sono comunque obiettivamente dei passaggi oscuri nel periodo della triade, legati ad alcuni palesi favori arbitrali a favore della Juve, come l'incredibile rigore non dato per l'ammazzamento di ronaldo da parte di juliano, o un rigore enorme non dato al parma e uno dato alla juve, mi pare, in un juve parma che decideva lo scudetto...un gol dell'udinese o del chievo mi pare, nato da un tiro da fuori rimbalzato sulla traversa e poi mezzo metro dentro la linea e non assegnato agli avversari...
solo gogna mediatica antijuve?
vero che le prove contro il Moggi e la Juve non vi sono, tanto meno in relazione a quegli anni, ovvero nel pre-capello...
resta la percezione di vittorie poco pulite, e cerco di convincermi che questa percezione sia dovuta solamente al fatto che me l'hanno imposta 'loro' a forza di movioloni... però, 'tacci loro, me l'hanno imposta.
caro ju72, con Moggi, a mio parere la questione Ibra non si sarebbe posta: via Buffon e Del Piero, contratto nuovo a Ibra.
no carca andava via Ibra (te lo do' per certo) poi Buffon (l'ha detto lui)...
...DP morirà con la maglia addosso...al fronte come tutti gli eroi...tirando una puizione da calcio di rinvio....
x Carca
vado di fretta ma non posso non rispondere al tuo arguto e impeccabile post.
Il problema, infatti, sta nella gogna mediatica in cui ci hanno ficcato i mass/media piano piano.
Vincere sempre da' fastidio, soprattutto se una parte di TV parteggia senza pudore per le milanesi e l'altra per le romane.
Vale nel calcio che conta, apprendo che vale anche per il calcio non di primissimo piano com dice Ju72.
Quindi le moviole erano sicuramente mosse per sottolineare alcuni errori e tralasciarne altri. Nel campionato del famoso rigore per fallo di Iuliano, nelle prime giornate ci furono tanti errori a favore dell'Inter che nessuno sottolineava al pari di quelli per la Juve, solo il Marcello lo ricordo' ma non se l'e' cagato nessuno.
Se c'e'stato un errore da parte della Triade, e in particolare di Moggi, e' stato l'aver sottovalutato la potenza del ripetere dagli schermi che la Juve era favorita piu' delle altre squadre.
Ha instillato il dubbio anche a noi.
Questa gogna e' stata la base del famoso ''sentore popolare'' di cui Mason ha ampiamente riferito.
Ju72, che te devo dì.....
ogni commento mi piaci di più....
Uno sguardo lucido sulla situazione, che condivido al 90%.
Senza calcare la polemica, faccio solo una precisazione. Certo che sono i bimbominkia che ci rovinano, e non tu e Gobbot.
Anzi: con Gobbaccio ai tempi si fecero bellissimi scambi che ottennero larghi consensi e ampia fruibilità.
Con te...basta leggerci adesso....
Senza rancora, ma su Spotless non sono daccordo.
I bimbominkia, ovviamente, prendono per oro colato quello ch è scritto, non stanno certo ad accertarsi se una affermazione è motivata oppure no.
Ecco perchè mi faccio scuro in volto quando leggo interventi come l'ultimo di Spotless: la disinformazione è dannosissima e pericolosissima.
Non per niente, se ci fai caso, io difficilmente lancio topic o accuse negli altri forum. Intervengo sempre e solo per correggere le inesattezze, proprio allo scopo che la controinformazione passi corretta, e non sia continuamente stuprata.
Comunque....lungi da me le TV.
L'ultima cosa che desidero nella vita è la notorietà.
Io ho solo sposato una nobile causa, e con puro e completo spirito di gratuità.
Anche nella associazione, mai ho cercato gloria, zizou e paola potranno testimoniartelo.
Sono molto poco prolifico come numero di interventi: ne ho fatti di più in 4 mesi nel blog che non in 1 anno nel forum GLMDJ.
Se però vengo direttamente contattato per dare un aiuto, non mi tiro indietro, e mi impegno a fare la mia parte con serietà.
Ma tutto qua.
Forza Juve.
E come direbbe Ergò
I love football
Grane zizou, ottima risposta alla arguta osservazione di ucarca.
Non ricordi quell'anno i rigori pro-inter come quello con il vicenza, per calcetto nel culo a Ronaldo? uno schifo continuo, ma nessuno lo disse mai tranne appunto il Marcello.
e ricordo, credo nell'anno di Perugia, parma-juve 1-1.
Zizou, tu questo lo ricordi?
Pareggio di Crespo al 96°, in un recupero inconcepibile, e in netto fuorigioco.
Con il seguente commento del telecronista di stream o tele+ che fosse: "Crespo parte leggermente in fuorigioco, ma AD ONOR DEL VERO COMUNQUE QUESTO NON INFLUISCE SUL RISULTATO".
Ahò....come non influisce?
C'han tolto due punti, abbiam perso lo scudo per 1 solo.
Ma il giorno dopo, sui giornali, nessuno raccontava del goal in fuorigioco e del telecronista.
Lo ricordo benissimo, perchè io reputai quella la miglior partita della Juve ancellottiana, nonchè la miglior partita ddel franco-algerino vero, e non di quello che posta sotto nickname qui e in altri lidi insieme a me.
tra un po' il revisionista si mette a fare il tipografo.
mason...tra tutte le iniziative quella che apprezzo di più eè proprio GLMDJ...perchè l'ho sempre trovata meno invasiva, meno volgare meno pressante ...quasi volesse coinvolgere più i tifosi della juve che certi tifosi della juve....
...l'unica cosa che non ho capito è perchè bisogna fare le donazioni...cioè è per iscuriversi tipo tessera Membership(ehehehe) oppure per finaziare le iniziative...
tommaso ficcanaso..sei tu?...il rugbysta del tavoliere?
Si mi piace il rugby ma non sono del tavoliere, sebbene ami le tavole imbandite.
Giusto un appendice e con questo chiudo veramente.
1) Io non ho mai litigato con nessuno. Ho ripetuto le stesse cose dei "revisionisti" perché hanno ragione ed ho sempre e comunque ripetuto che il processo è stato farsa, ho sempre e comunque ripetuto che gli altri sono colpevoli almeno quanto Moggi
2) Moggi non ha mai commesso reati? Va bene. Prendiamo il processo sul doping, prendiamo un nervo ancora più scoperto. Che dice la sentenza? Sentenza di assoluzione perché non esisteva al tempo una regolamentazione certa sul doping nel mondo del calcio e molte squadre si muovevano nelle parti oscure, soprattutto quelle olandesi. La sentenza è stata giusta perché, giuridicamente, non c'era regole certe quindi non si poteva condannare. Ma il giudizio morale è un altro, non so se mi spiego. Così come vale per gli altri casi. Piccolo appunto qui. La Juve in quel caso poteva scaricare Moggi e la Triade, sbaglio? Invece li ha sostenuti, era una squadra in piena forma, molto forte, faceva guadagnare, li hanno difesi in campo mediatico e non. Quindi conferma il fatto che la Triade aveva fatto il suo tempo per dei motivi che al momento ci sfuggono o che voi sapete ed io non so
3) Cerchiamo di far cascare il fatto che Moggi sapeva fare affari meglio degli altri perché anche Moggi ha ammesso di essere cascato nella trappola mediatica il genio del mercato. Era solo un immagine fittizia
4) Qual è lo scopo di tutto? Solo il ripristino dei due scudetti? O altro? La dirigenza? Volete mandare via gli Elkann dalla Juve o chi per loro? Questo è quello che mi chiedo. In pratica....
Chiudo definitivamente.
no spotty, non chiudere, questa è la bicamerale del tifo juventino...:-)
è il confronto e la tensione che portano all'evoluzione.
spoteless...hai lo stesso dubbio che avevo manifestato a Mason tempo fa'...a cosa si mira?.....sono sicuro che Mason con la chiarezza che lo contraddistingue te lo spiegherà qual è lo scopo del suo revisionismo.......
....dai fate pace...su non litigate...sparate merda su DP piuttosto...ehehehehehehehe
bravo s/m, che ce ne fotte a noi di chi sta in tribuna, guardiamo il campo e facci i tuoi resoconti di calcio internazionale che sono sempre interessanti e stimolanti. mentre gli altri vanno in tribunale noi guardiamo la partita, tanto in tutti i casi non ci guadagniamo un cazzo.
Le donazioni non servono certo a pagare le membership :-))))
Servono (e c'è documentazione, nessuno si intasca un euro) per pagare le spese dell'associazione: gli avvocati non sono gratis, soprattutto Misson.
Anche il mandato "pro bono" non è contemplato. Chi ci rappresenta in Italia, leggasi GobboPugliese, fattura il minimo sindacale. Ma quello deve fatturare obbligatoriamente: è la legge.
Ecco spiegato il perchè delle donazioni.
Per inciso, associarsi è possibile anche senza cacciare un solo euro.
E si ha pari opportunità di intervento nei forum e così via.
E posso assicurare che se uno abbraccia la causa e per essa si batte, non viene certo apprezzato da Belviso e dal resto della squadra per l'importo della donazione. Davvero, posso garantirlo!
Io non devo fare la pace con nessuno: non ho assolutamente litigato con spotty. C'è contradditorio, e questo fa solo bene e accresce il livello dei contenuti.
Non è invece vero che Spotless sostiene lo stesso dei revisionisti.
-) Io non guardo in casa d'altri più di tempo, non ha senso l'affermazione "Moggi è colpevole quanto altri".
Colpevole di che?
Moggi non ha commesso illecito sportivo, mentre per quello siamo stati puniti attraverso il becero "illecito strutturale".
STOP
-) che significa la storia sul processo del doping? Che centrava la Triade?
E comunque si è parlato di abuso di farmaci, ben diverso dal doping......
-) il giudizio morale è proprio quello che evito.
Mettere tutto sul piano dell'etica e della morale è stata proprio la strategia che hanno utilizzato i media per far accettare al popolo juventino, memore della sua nomea di essere di "stile", la tarlata che ci hanno tirato.
Io non discuto mai di etica e di morale.
E' stata fatta una ingiustiza nel senso che non è stata applicata la legge. E non sono stati tutelati gli azionisti.
Morale ed etica, in questo, non c'entrano niente.
E poi che diamine.....con farsopoli ci risolleviamo dal problema morale? Cioè, commettiamo una ingiustizia legale e questo dovrebbe rimediare ad un atteggiamento immorale di fondo?
Impossibile!
Ancora: qual è l'obiettivo della nostra associazione?
Riparare un torto.
Qual è il mio personalissimo nell'appoggiare l'associazione più la mia attività sui forum?
Il revisionismo.
La storia la scrivono i vincitori: se lasciamo correre, quando non ci sarà più la memoria storica di noi 4 gatti, i nostri nipoti leggeranno che abbiamo rubato gli scudetti e siamo stati la Juve ladra.
Nel mio piccolo, io, questo, non ho la minima intenzione di permetterlo.
Ecco perchè io non mi sono mai definito nient'altro che revisionista.
Io voglio che sia riscritta la storia.
I due scudi indietro, per me, hanno solo valore simbolico.
Ma la sentenza sarebbe scritta: verba volant, scripta manent.
La juve non avrebbe più rubato.
E questa volta, ai miei nipoti, arriverebbero le solite "leggende" che la juve ruba....e non, cartabollato e sottoscritto dalla stessa juventus come han fatto cobolli e co, il fatto che la juve abbia rubato!
Ju72, oggi sei il mio....muso ispiratore.
Capisco perfettamente cosa sottintendi fra le righe quando dici che apprezzi GLMDJ più di tutte le altre branche del revisionismo.
Ripeto: ritengo che presto mi leggerai in merito.....
chi azz è tommaso ficcanaso?
rugbista ma non del tavoliere, allora non è quello che pensiamo..... :-))
tommaso ficcanaso sarà un altro che assieme a Giannichedda77, mister filmino, O Roma o Orte, e immagino altri, ogni tanto passa di qua a respirare...:-))
mason..quello che intendo io è:
all'assemblea Juve
tra l'intervento di
GLMDJ e quello degli altri due utenti storici(non cito i nomi per evitare eventuali polemiche in chi ci legge)
nei miei panni (cioè dal punto di vista di un tifoso informato ma non praticante) quale avresti apprezzato di più?
fermo restando la verità delle affermazioni di tutti e tre.
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere
:-D
per ovvio rispetto nei confronti di tutti.
Detto questo, io ho goduto dell'intervento di un associato GLMDJ che ha rinunciato al suo intervento in cambio di un applauso a Bettega.
Ho avuto i brividi......
Ragazzi, ho una riunione e poi dritto a casa.
Il mio è un...."a domani"!
x sportless
ti dico solo una cosa: non vogliamo cacciare la dirigenza, non vogliamo difendere Moggi, VOGLIAMO soltanto difendere la Juventus.
x ju72
Grazie per il bel confronto!
BUONA SERATA A TUTTI
mason ti chiedo questo perchè alla fine sui giornali cosa è andato?
non sicuramente l'intervento di Belviso...ma anzi si è gossippato sugli altri interventi facendo passare la frase..."eccoli i tifosi juventini, rancorosi, spacconi, vedove della triade non capaci a perdere etc etc"
...occasione persissima per me è lo ebbi a dire...perchè il messaggio doveva essere un altro...noi vogliamo la giustizia quella vera, revisionistica, vogliamo questi programmi ( e li si elencava)...cose concrete forti...poi volevo vedere cosa scrivevano i giornali o cosa sarebbe uscito...
..se usciva qualcosa allora si avrebbe avuto un qualcosa da cavalcare e da sfrutatre al massimo
...se come prevedo usciva niente...be' il discorso valeva ancora a favore perchè si aveva l'ennesima palese verità che calciopoli era una farsa mediatica
...invece è passato...caciara clownwesca all'assemblea Juve...
x ju72
questa è la controinformazione ...purtroppo fin quando la stampa offrirà la possibilità di far passare una sola parte della verità saremo sempre in minoranza. Ma il messaggio è stato dato, chi vuole può leggerlo e non lo trova imposto come l'arringa dei media.
C'è la scelta di leggere e valutare..un confronto..
urca! che guazzabuglio! ha ragione gobbo trentino che poi sono io ... fatto rito scaramantico anti inter:
taglio dei capelli da parrucchiere interista, di solito si vince, se riesce anche stavolta pretendo una settimana di silenzio su farsopoli, moggiopoli e affini. Concentriamo il nostro misticismo amici.
x Mason
certo che ricordo il parma-juve 1-1... c'ho saltato il pranzo familiare della domenica per andare al bar e vederla (la partita era alle 13) e al gol di Crespo ho compromesso una bella fetta di paradiso.
Ma nessuno dei media gridò allo scandalo, come invece han fatto per il famoso gol di Cannavaro al ritorno.
x spotless e gli altri
l'azione di GLMDJ è quella sintetizzata da Paola, e a disposizione di tutti nella homepage del sito. Io, opinione personalissima, credo che quando avremo ragione non succederà solo che i 2 scudi rientrano a casina loro.
Ci saranno conseguenze, anche pesanti, per chi non ha fatto nulla in precedenza e che si vede scavalcare da una "piccola" associazione di tifosi. Proveranno a salire sul carro dei vincitori, ma saranno respinti e l'opinione pubblica capirà un pò di quel che è successo.
Insomma, nessuno può ragionevolmente credere che Moggi torni alla Juve, non dopo la campagna mediatica che è stata scatenata, ma magari un certo Andrea Agnelli sì....
a proposito delle sparate di Cobolli:
oggi ha detto che a Milan e Inter invidia i trofei vinti in Europa... ma cos'abbiamo fatto di male per avere come presidente uno che non sa che l'Inter ha vinto lo stesso numero di coppe campioni della Juve (parlo di Albo d'Oro, lasciamo perdere il resto) e che una volta potevamo cantare SOLO NOI, SOLO NOI, TUTTE LE COPPE LE ABBIAMO NOI....
Ragà, questa è grave.
xZizou
senza polemica, ma farei scambio volentieri tra i nostri scudetti e le coppe campioni del Milan ed anzi aggiungo da sportivo, che la maggior parte delle finali vinte dal Milan sono state anche belle calcisticamente parlando.
La vittoria che si ottiene in una finale, per me , non ha eguali, 90 minuti che ti regalano la gloria o niente e purtroppo abbiamo fatto più finali in cui abbiamo assaporato la delusione della sconfitta.
gobbaccio la juve forse fa schifo nelle finali di cempions, ma nelle intercontinentali siamo meravigliosi.
sia con l'argentinos che con il river due partite memorabili...
troppo poco per una squadra del nostro blasone ... il campionato è sempre più una farsa, l'europa è la nostra dimensione.
x Gobbo
ma infatti io criticavo le parole di Cobolli sull'Inter... cosa c'è da invidiare? Assolutamente niente, all'Inter.
Sapessi quanto mi è costato in termini di salute e di vita eterna la traversa di Conte ai supplementari... ero in viaggio di nozze, ho rischiato il divorzio.
Non c'è però da fare baratti: si vince quel che si riesce a vincere, rammarico per le coppe perdute ma gioia per i campionati conquistati.
E poi, scusa, ma non ti sembra un pò in controsenso dire che i campionati sono sempre + delle farse (cosa che mi trova assolutamente d'accordo, specialmente gli ultimi 3, questo compreso) e rispettare come assoluto il risultato del campo?
xZizou
Farse in quanto il campionato non esprime la squadra più forte ma più continua e aiutata ... compreszi noi, non nascondiamoci.
Gobbo, sono con te: non mi nascondo, in questo campionato abbiamo avuto degli errori a favore. Il campionato scorso no, anzi ci hanno mazziato ogni volta che han potuto.
D'altra parte Matarrese, Abete & co. non perdono occasione per dire che questo campionato è avvincente perché combattuto, ci sono altre squadre e blabla. Prova ulteriore della loro malafede, io penso.
Ma secondo me rimane il "problema": accettiamo il risultato del campo come verità o sappiamo invece che è condizionato dai "poteri forti"?
Il fatto è che gli arbitri sbagliano e nel dubbio favoriscono i forti. Quest'anno hanno deciso che il forte è il Milan a seguire Inter e poi noi. E' palese. Vincere il campionato non mi ha mai regalato emozioni forti, l'unico credo sia stato quello del 5 maggio, ma per altri motivi. La gara secca è l'emblema dello sport. Il tennis a gironi è una cagata, sport come il basket od il volley ed il rugby stesso, vivono grazie alle partite di finale. Addirittura nel rugby anche le amichevoli sono una partita a se e carica di competizione. Il calcio se vuole vivere dovrà spingersi verso i play off. Il campionato lo guardo e lo vivo, ma la CL è magica ... e spero di vedere la mia squadra trionfare a ROMA. Anche se vincessimo il campionato non proverei un 10 della gioia di una finale di CL. Una cosa che mi piace della nuova dirigenza, è che fin dalla B hanno sempre sostenuto che la dimensione della Juventus deve essere l'Europa, altri preferivano le 3 stelle alla CL. Punti di vista, ma la mia passione mi fa stare coi primi. Solamente per motivi agonistici e sportivi, del resto non me ne frega niente.
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